Silicon Taiga: Онлайн-интервью: Алексей Голосов, президент компании «ФОРС

1. А есть ли вообще российские информационные технологии (в массовом масштабе) или только западные разработки и китайское железо?

- Российские информационные технологии, безусловно, существуют, хотя достаточно привести пример 1С или «Лаборатории Касперского». Помимо двух таких известных компаний существует очень много разработчиков прикладного ПО, программы которых довольно активно используются и в России, и за рубежом. Западные разработки в основном затрагивают системное программное обеспечение (Oracle, Microsoft, IBM, SAP и т. д.), они занимают большую долю рынка, но это совершенно не отменяет российских разработок, которые становятся все более востребованными.

2. На российском рынке работают мировые монстры Microsoft, Oracle и отлично себя чувствуют. Чувствуете конкуренцию? Меняется ли из-за этого рынок? Переманивают ли кадры у вас? Или вы у них?

Есть ли предложения о продаже?

- С Microsoft мы конкуренции не чувствуем, поскольку мы работаем в другой области. А Oracle - наш любимый партнер, и особенность российского рынка в том, что Oracle не конкурирует со своими партнерами. Это было судьбоносное решение, предложенное Борисом Щербаковым, вице-президентом, управляющим директором Oracle СНГ. В других европейских странах это не так, существует определенная конкуренция между Oracle и партнерами. Кадры у нас не переманивают, у нас соглашение, но существуют случаи, когда наши сотрудники хотят попробовать себя в работе в зарубежной компании, мы не препятствуем. Обратное движение тоже есть. Некоторые бывшие сотрудники Oracle работают у нас, но это скорее исключение.

От Microsoft и Oracle предложений о продаже не было, но зарубежные и российские инвесторы интересуются.

3. Не замечаете ли вы тенденции уменьшения числа квалифицированных кадров на IT-рынке и существенного возрастания уровня их зарплатных ожиданий? Чем, на ваш взгляд, это обусловлено и какие пути выхода из этой ситуации вы видите?

- Проблема кадров есть. Снижение их уровня связано с нехваткой кадров, с одной стороны, и с другой - со снижением образовательного уровня. Возрастание зарплаты обусловлено тем, что рынок перегрет, потребность в специалистах выше, чем их количество на рынке. Делать можно следующее: нужно серьезно вкладываться в образование, нужно приглашать действительно очень серьезных специалистов, преподавателей - преподавательские кадры были выбраны самой IT-индустрией. Нужно не только повышать зарплаты преподавателям, но и приглашать ведущих специалистов в России.

Я сам преподаю в Московской школе высших социально-экономических наук, это совместная магистерская программа Академии народного хозяйства и Manchester University. Мы недавно проводили олимпиаду по СУБД Oracle в Московском энергетическом институте, в которой приняло участие около 60 учащихся из разных городов и вузов. Теперь такие олимпиады будут проводиться ежегодно. Мы надеемся, что сможем таким образом привлечь кадры.

Есть и еще один выход: реформирование среднего специального образования. Для многих IT-профессий вовсе не обязательно пять лет учить высшую математику, чтобы потом становиться тестировщиком систем.

Алексей Голосов :: Фото - Таисия Антонова

4. Алексей, как вы относитесь к утверждениям Н. Карра о том, что сегодня информационные технологии уже не могут давать тех конкурентных преимуществ, что раньше? И если это так, то как предприятиям формировать свою IT-стратегию, с учетом каких факторов?

- Во-первых, Н. Карр нигде не утверждал, что IT не дает конкурентных преимуществ. Он утверждал лишь, что в какой-то момент, когда все получают доступ к одним и тем же технологиям, получить конкурентное премущество с их помощью становится практически невозможно. Например, две компании купили одну и ту же ERP-систему, будь то Oracle или SAP. Какое они получили преимущество относительно друг друга? Поэтому к высказываниям Карра я отношусь положительно, хотя понимаю, что они зачастую носят характер дискуссионных ловушек, в которые довольно часто представители IT успешно попадают, как показал опыт Лео Апотекера в интервью журналу «Эксперт».

Российским компаниям надо думать, как навести порядок в своей деятельности с помощью информационных технологий. Потом, существуют области, в которых с помощью IT можно добиться преимуществ, например бизнес-аналитика. Потому что в этой области существенными являются сами знания заказчика, а средства помогают эти знания усилить.

5. Читали ли вы в последнем «Эксперте» интервью с Лео Апотекером из SAP? Согласны ли вы с ним? Спасибо.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/05/document368586/

- У меня есть два возражения. Первое. Апотекер обвиняет Карра в том, что он считает стандартные бизнес-процессы несущественными, но Карр лишь утверждает, что эти процессы не дают конкурентных преимуществ. Когда он сводит IT к газу, свету и каким-то коммунальным услугам, то он фактически и признает, что без них жить нельзя, потому что если отключить в компании свет, газ и тепло, то никакая компания, включая и SAP, работать не сможет.

Второе. Я не согласен с утверждением, что Oracle скупает компании, потому что идет стагнация рынка софтверных приложений. Oracle никогда этого не утверждала, просто для нее, компании технологически ориентированной, интеграция новых закупленных систем ближе по характеру их деятельности. Ларри Эллисон всегда любил сложные технологические задачи и, на мой взгляд, более спокойно относился к разработке приложений. Поэтому для Oracle более естественно, скупив программы, решить очень сложную задачу их интеграции. Кстати, за часть этих компаний SAP боролся вместе с Oracle, например за Retek, производителя систем для автоматизации розничной торговли. И то, что SAP не скупает эти компании, означает, что он внутренне понимает всю сложность их интеграции. У SAP есть свои сильные стороны, несомненно. Но уход из компании такого человека, как Агасси, является не самой сильной стороной жизни компании.

6. Фундаментальная наука сейчас находится в глубочайшем упадке. Молодые талантливые ученые предпочитают заниматься прикладными вещами, дающими возможность быстро заработать.Тем самым мы обрекаем себя на необратимое отставание. Не считаете ли вы, что массовый спрос на IT-специалистов невольно создал рынок, оттягивающий потенциальных ученых? И в чем вам видится выход?

- Согласен. А выход вижу в том, чтобы зарплаты молодых ученых, занимающихся исследованиями, хотя бы незначительно отставали от зарплат специалистов в IT-индустрии. То же самое касается и преподавателей в вузах.

К сожалению, российские IT-компании не могут вкладываться в теоретические исследования в области IT. Или такие вложения носят фрагментарный характер. В мире существует всего несколько IT-компаний, которые способны вкладываться в теоретические исследования.

7. Г-н Голосов, в связи со всеобщей тенденцией к укрупнению бизнеса, в том числе на рынке ИТ, планирует ли ваша компания привлечение средств инвесторов или объединение с другой софтверной компанией? Есть ли уже такие предложения?

- У нас есть несколько серьезных прокетов, успешная реализация которых невозможна без внешнего финансирования. Поэтому мы обсуждаем сейчас инвестиции в эти проекты, один проект связан с разработкой инструментальных средств для создания информационных систем для среднего и малого бизнеса. На мой взгляд, это совершенно замечательная идея, мы начали этот масштабный проект два года назад, но реализовать его практически невозможно. У нас есть несколько предложений о совместной деятельности на европейском рынке и активная поддержка этих проектов со стороны Oracle, но они тоже требуют инвестирования, если делать это всерьез.

8. В чем, на ваш взгляд, секрет достижения понимания между бизнесом и ИТ? Почему среди ИТ-директоров так высока текучесть кадров и они по-прежнему редко входят в совет директоров?

- Думаю, это происходит потому, что хоязева бизнеса не видят в информационных технологиях инструмента, помогающего им решать их бизнес-задачи. На тех предприятиях, которые реально ощутили практическую эффективность ИТ, этот вопрос не возникает.

9. Oracle и SAP на рынке ИТ как Pepsi-Cola и Coca-Cola. Почему ФОРС не хочет взять все лучшее от обоих производителей, а целиком сконцентрировался на практике Oracle? Не сужает ли такая стратегия возможности вашей компании на рынке?

- ФОРС как компания был образован с основной целью - продвижение продуктов и услуг Oracle, это было давно. Но мы не считаем, что не в полной мере реализовали себя, будучи партнером Oracle, поэтому перспективы сотрудничества с SAP мы не рассматриваем, и не думаю, что это сужает возможности на рынке, рынок большой, проктов много. Если бы мы начали работать с SAP, это привело бы для нас к большим потерям. Это все равно, как предложить болельщику «Спартака» в свободное время болеть за ЦСКА, потому что ЦСКА тоже изредка выигрывает.

10. Как, на ваш взгляд,будет ли у России своя Силиконовая долина?

- В таком виде, как в Калифорнии, вряд ли. Потому что в России крупные исследовательские центры сейчас есть в Москве, Петербурге и Новосибирске. Хотя много интересных исследовательских центров возникает и в регионах - в Томске, Петрозаводске, Красноярске. Но я не могу представить, в какой точке физически можно это сосредоточить. Бизнес сконцентрирован в Моске и в Санкт-Петербурге, он никуда не поедет, а разработчики, наоборот, все больше рассредоточиваются по России.

Вместе с тем я думаю, что Россия сможет стать серьезным игроком на мировых рынках информационных технологий. Скажу даже по себе: сейчас мне поручено возглавить наблюдательный совет партнеров Oracle в Европе, и это отражает отношение к России как к серьезному игроку на рынке IT.

11. Как преодолеть разрыв в уровне автоматизации крупных городов и провинции? Ведь не секрет, что жизнь в маленьких городах течет так же, как и двадцать лет назад, практически ничего не менятся. А создать обшенациональные системы здравоохранения или образования на основе современных технологий без выравнивания этого уровня невозможно. Где вы видите решение?

- Интернет как раз и помогает преодолеть этот разыв между крупными городами и малыми, потому в плане обучения и в плане медицины возникают телемедицинские проекты, но кардинальное решение - это финансирование регионов. И процесс идет именно в этом направлении, может быть, не так быстро, как хотелось бы, но он идет.

12. Не кажется ли вам, что проблема недостаточной информатизации общества во многом связана с психологической неготовностью населения, незнанием того, что уже есть и доступно. Иными словами, реальность меняется быстрее сознания. Как ИТ-компании могут повлиять на эту ситуацию и могут ли?

- Я не думаю, что это главная проблема. IT-комапнии могут создавать решения, рассчитанные на массового потребителя, в частности это может быть автоматизация услуг населению, которые оказывают государство и муниципальные структуры. Люди постепенно втягиваются в этот процесс естественным образом. И второе соображение: молодежь осваивает информатизацию, для следующего поколения такой проблемы не будет.

13. Если бы Нобелевская премия присуждалась в сфере ИТ, кому бы вы ее дали с учетом сделанного за последние пятнадцать лет?

- Я бы дал Нобелевскую премию Тиму Бернесу-Ли, исследователю из ЦЕРНа, который изобрел современный интернет и HTML. А если взять время начиная с 60−70−х, это Эдгад Кодд, который изобрел реляционную модель данных.

14. Как вы мотивируете своих программистов, чтобы они оставались программистами и в 40 лет, и в 50, а не стремились перейти в начальники, где платят больше?

У вас в компании приветствуется рост и развитие сотрудников. Привлекаются ли для этих целей услуги интернет-университетов? Планируется ли сотрудничество с таковыми?

- Я считаю, что не надо их мотивировать, чтобы они оставались программистами, существует больший дефицит хороших менеджеров, чем программистов, если они в 25 лет хотят стать руководителями подразделений, мы не возражаем, это не требует дополнительного стимулирования. пусть становятся хорошими начальниками.

15. Как вы относитесь к ситуации в стране? Должен ли бизнес активно участвовать в политической жизни страны?

- Я считаю,что бизнес не должен активно участвовать в политической жизни, но это личный выбор каждого человека - заниматься ему политикой или нет. А вот участие бизнеса в качестве активного финансирования - нет. Бизнес отвечает за развитие экономики в стране и таким образом вносит свой вклад в развитие страны.

16. Господин Голосов, какие, на ваш взгляд, шансы у российских ИТ-компаний на зарубежном рынке? Насколько конкурентоспособны российские программные продукты? Может ли там быть востребован отечественный опыт внедрения?

- Это вопрос инвестиций. Российские компании по своему профессиональному уровню вполне готовы работать на зарубежных рынках, тому есть целый ряд примеров, те же «Лаборатория Касперского», CBOSS активно внедряют свои продукты за рубежом. Мы также пытаем рабоать на зарубежных рынках, и видно, что есть очень большой спрос на опыт и знания российских специалистов, особенно в области интеграции приложений. Мы сейчас начали работать, например, в Швейцарии, рынок которой чрезвычайно консервативен.

17. Алексей, существует ли альтернатива внедрению дорогостоящей ERP-системы? Что могут предложить взамен современные информационные технологии, чтобы эффективно решать задачи бизнеса?

- Это очень индивидуально. сначало надо понять, какие задачи стоят перед бизнесом, как он устроен, а потом предложить какие-то решения. Иногда не нужно покупать ERP, а иногда он помогает решать задачи. Многие неудачи IT происходят от того, что предлагаются решения, не соответствующее требованиям заказчика, из-за этого возникает конфликт, и кажется, что виноваты IT. Например, если сельскому жителю, которому нужно ездить по бездорожью в соседнюю деревню, предлагать Mazeratti, а он из этого делает вывод, что виновата в его проблемах автомобильная промышленность. А ему надо купить лошадь или трактор.

18. Хотели бы вы в будущем передать своим детям (если они есть) ваше дело?

- Моя дочь заканчивает в этом году факультет страхования Финансовой академии, но принципиально интересуется исключительно конным спортом, поэтому, чтобы передать ей дело, нужно преобразавать ФОРС в конезавод. Сыну 16 лет и он интересуется исключительно московским «Спартаком», составить конкуренцию господину Федуну и «ЛУКойлу» я не в состоянии. Поэтому перспектива выглядит несколько сомнительной.

19. Во многих странах в государственных учреждениях де-факто открытое ПО уже используется в качестве стандарта. Насколько это оправданно и возможно ли такое в нашей стране?

- Я думаю, что это вполне возможно, например, в школах или в медицинских учреждениях. Сейчас есть целый ряд проектов по внедрению систем, основанных на системах с открытым кодом.

20. И в Индии, и в Китае есть подразделения разработки Oracle.

Чем Россия хуже?

См. мою презентацию на конференции Metaphorum-2007 -

http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/stafford_heritage21.pdf

И статьи в декабрьском номере Oracle Magazine

http://www.oracle.com/global/ru/oramag/dec2007/russia_sim−mfti.html

http://www.oracle.com/global/ru/oramag/dec2007/total_stafford_heritage.html

- Россия в профессиональном отношении ничем не хуже, а во многих вопросах и лучше. Единственная проблема - высокие зарплаты, существенно выше, чем в Индии или в Китае. Но целый ряд инициатив Oracle уже сейчас апробируется именно в России. В частности, в партнерстве с ФОРС создан один из трех европейских центров по работе с компаниями-разработчиками. Наши сотрудники оказывают услуги специалистам из разных стран, которым надо перевести свои приложения на современные платформы Oracle.

Онлайн-интервью: Алексей Голосов, президент компании «ФОРС - Центр разработки»