Онлайн Интервью: Анатолий Карачинский

На нашем сайте состоялось онлайн-интервью с президентом Группы компаний IBS Анатолием Михайловичем Карачинским. Вы можете узнать у одного из самых ярких представителей отечественной индустрии информационных технологий,  как попасть в IBS на работу, что делает его группа в Дубне и когда собирается на IPO.

1. Анатолий Михайлович, скажите, пожалуйста, каким вы видите свой бизнес лет через двадцать? Как вы думаете, чем будет заниматься компания IBS в 2026 году? В какую сторону будет меняться IT-рынок в России? Какие текущие направления деятельности IBS «сработают» в долгосрочной перспективе?

Хотелось бы услышать самый дальний прогноз, который для вас имеет смысл.

- Через двадцать лет я вижу нашу компанию значительно большей по размерам, я думаю, что в ней будет работать 60−80 тысяч человек. Я думаю, что мы будем заниматься тем же, чем занимаемся сегодня, - информационными технологиями. Я думаю, что мы существенно укрепим международную составляющую своего бизнеса, и если сейчас вне России мы зарабатываем около 15%, я надеюсь, что через двадцать лет эта цифра будет больше 70%.

В перспективе, я думаю, наибольший интерес для нас представляет направление в области разработки программного обеспечения и в области профессиональных услуг на различных рынках. Я думаю, что мы сможем конкурировать с такими компаниями, как Accenture, IBM Global Services и им подобными.

2. Расставьте приоритеты в направлениях инвестирования (распределения) заработанных средств:

- поддержание достигнутого уровня группы IBS (текущее обучение сотрудников, обновление технических средств);

- углубление стратегических направлений IT, новые разработки (НИОКР);

- расширение бизнеса в регионы РФ, создание филиальной сети;

- освоение смежных областей бизнеса (приборостроение, сектор аудита, постановки учета и т. д.);

- вывод компании на мировой уровень;

- благотворительность, спорт;

- создание абсолютно нового для вас вида бизнеса (производство стройматериалов, например).

- 1. Поддержание достигнутого уровня группы IBS (текущее обучение сотрудников, обновление технических средств).

2. Углубление стратегических направлений IT, новые разработки (НИОКР).

3. Расширение бизнеса в регионы РФ, создание филиальной сети.

4. Вывод компании на мировой уровень.

5. Благотворительность, спорт.

6. Освоение смежных областей бизнеса (приборостроение, сектор аудита, постановки учета и т. д.).

И я бы не инвестировал в создание абсолютно нового бизнеса.

3. Можете раскрыть тайну: зачем вам понадобилось попасть в совет «олигархов», которых периодически приглашают к Путину? Что вам дала эта «вхожесть»? И чего вам это стоило, в материальном исчислении прежде всего?

- Я не знаю, что вы называете «советом олигархов», если бюро РСПП, то я бы не стал называть это так. Это место, где рождается довольно много здравых идей в различных областях взаимоотношений бизнеса и власти. Два года назад меня туда пригласили заняться проблемами образования. Я уже два года возглавляю рабочую группу по реформе образования, пытаясь помочь министерству в реформе образования учесть интересы бизнеса. Никакой «вхожести», мне кажется, это не дает, а в материальном плане мы тратим довольно много денег на то, чтобы функционировала эта рабочая группа. 

4. В настоящий момент мне приходится выбирать место будущей работы: меня пригласили в IBS и одновременно в западную ИТ-компанию (в очень известную, в российское представительство). Выбор трудный, на первый взгляд западная компания выигрывает, но слышал о том, что в IBS тоже многие стремятся. Вот только почему - непонятно. Вы, как человек, который создал эту компанию, не могли бы мне рассказать, чем IBS может быть для меня лучше, чем успешная западная компания?

- У каждого своя мотивация. Если интересны участие в динамичных разнообразных проектах, возможность реализовать свои амбиции и творческие способности и быстрый карьерный рост, тогда это к нам, а если хочется поработать в четко структурированной (иногда излишне бюрократизированной) и более регламентированной организации, получить опыт международных коммуникаций, подтянуть язык (иностранный), то это в западную компанию.

5. Как вы мотивируете своих программистов, чтобы они оставались программистами и в 40 лет и в 50, а не стремились перейти в начальники, где платят больше?

У вас в компании приветствуется рост и развитие сотрудников. Привлекаются ли для этих целей услуги интернет-университетов? Планируется ли сотрудничество с таковыми? Вам шашечки, или ехать?

- Что касается программистов, в IBS система управления персоналом основана на системе грэйдов (уровней ценности сотрудников для компании), которые позволяют программистам и ИТ-специалистам старших грэйдов (до которых они доросли к 40−50 годам) развиваться и строить свою карьеру как специалистам, а не как административным работникам. У нас нередки случаи, когда у начальника отдела 4−го грэйда работает специалист 6−го грэйда, получая при этом гораздо большую зарплату. Это заблуждение - считать, что каждый человек стремится быть начальником. Для многих гораздо важнее расти профессионально, становиться гуру в своей области. Мы такую возможность всегда обеспечиваем, как и возможность стать начальником, если у сотрудника есть для этого необходимые задатки. В «Люксофте» у нас просто не хватает классных руководителей проектов, «начальников», мы там никого не мотивируем оставаться программистами. Каждый может выбрать то, что ему ближе.

Про интернет-университеты. Конечно, ехать. Нам интересны мозги, а не бумажки, если они (мозги) у вас есть, добро пожаловать в IBS.

6. Индустрия ИТ и телекоммуникаций развивается очень быстрыми темпами, очевидно, что проблема с подбором квалифицированных кадров со временем станет совсем острой. Какие вы видите пути решения этой проблемы?

- Единственно возможный путь, который мы видим для решения этой проблемы, - это привлечение молодых специалистов. В нашей стране полно талантливой молодежи, мы уже давно разработали и запустили стажерские программы, мы сотрудничаем с вузами в области подготовки студентов старших курсов - разрабатываем специальные программы, которые помогают им освоить не только теоретические знания, но и приобрести практический опыт, чтобы они могли сразу включиться в работу. Например, у нас работает кафедра IBS на факультете бизнеса и информатики в ВШЭ.

7. Какие перспективы и шансы у ваших проектов по технопаркам?

Говорят, «Система» вас обошла на повороте и вам ничего не досталось?

- У нас нет проектов технопарков. У нас была идея по созданию места, где мы могли бы очень быстро развиваться за счет концентрации там наиболее талантливых специалистов, которых мы можем найти в России и в ближнем зарубежье. Мы планируем реализовать эту идею в Дубне. Успешность и скорость реализации будет зависеть от желания или нежелания государства помогать таким компаниям, как наша. Это касается не только нашей компании, но и довольно большого количества компаний, которые занимаются развитием высокотехнологичного бизнеса. Мы строим в Дубне жилье, приглашаем туда лучших программистов, которых мы можем найти. За последние два года в Дубну приехало около ста молодых программистов из различных регионов России. Пока проект двигается очень медленно, очень много разговоров, обещаний, но результата пока очень мало. Я надеюсь, что слова о реальной помощи российскому хай-теку дадут какой-то результат. Насколько я знаю, АФК «Система» реализует совершенно другую идею и совсем в другом месте -  на другом берегу Волги.

8. Расскажите, пожалуйста, как вам видится будущее венчурного инвестирования в России?

Осуществляет ли IBS венчурные инвестиции?

- Мне кажется, что сейчас произошли два важных события - в России появилось много богатых людей, которые больше не хотят заниматься бизнесом каждый день. Но притом большинство из них находится почти в «детском» возрасте, у них много идей и энергии. Это важная предпосылка, чтобы они стали новой армией инвесторов. Но так как они все очень амбициозны и крайне нетерпеливы, то при инвестициях быстро заработать большие деньги можно, лишь беря на себя высокие риски, -  это и есть венчурные инвестиции. Таким образом, мне кажется, что главная предпосылка для появления венчурных инвесторов в России уже появилась.

Второй важный тренд: все больше и больше молодых людей с замечательными мозгами и прекрасным образованием начинают верить в то, что мозгами можно заработать большие деньги. У нас не так еще много успешных историй, но я думаю, что в ближайшие два-три года мы узнаем много новых и интересных. Я думаю, что IBS является одним из крупнейших венчурных инвесторов в России. За последние десять лет мы инвестировали около 40 млн долларов в различные венчурные проекты, ряд из которых мы уже продали, некоторые стали очень известны в мире, а некоторые находятся только в начальной стадии развития.

9. На ярмарке CeBIT-2007 Россия выступит страной-партнером, какие преимущества это даст для российских компаний- участников?

Как часто участвуют ваши компании в западных выставках? Эффективно ли для них это участие?

- Совсем недавно российское и немецкое правительства договорились о том, что на CeBIT-2007 Россия будет центральным элементом экспозиции. Это очень хорошо для нас, потому что показывает, что в  мире все больше интересуются как российским рынком, так и российскими компаниями, которые работают на западных рынках. Насколько я понимаю, это часть программы государства по поддержке сектора информационных технологий в его стремлении увеличивать экспорт в области разработки программного обеспечения, услуг в области телекоммуникаций, продажи новых технологий на Запад, а также в желании привлечь больше инвестиций в этот сектор в России для того, чтобы сделать его более конкурентоспособным на мировом рынке.

Если вы работаете на западных рынках, то у вас нет другого пути, как участвовать в выставках. Наши компании, для которых операции вне России являются приоритетными («Люксофт», Meshnetics), участвуют в огромном количестве выставок и конференций. И мы будем обязательно участвовать в CeBIT-2007, потому что для российских компаний это будет огромный шанс.

10. Что вы думаете о «Преведе»? И пробуждении «Ктулху»?

Как думаете, когда Россия перестанет оказывать поддержку Оргриммару? Ведь это наносит существенный ущерб нашему государству.

И планирует ли IBS участвовать в разработке боевых человекоподобных роботов для защиты границ России, о которых в своем online-интервью говорил президент РФ Владимир Владимирович Путин?

- Как я уже однажды отвечал в каком-то другом онлайн-интервью - мы участвуем во всех этих проектах, но, как вы понимаете, это дело государственной важности и совершенной секретности, поэтому говорить об этом не могу никак. Компетентные органы в свое время доведут до граждан эти сведения.

11. Скажите, пожалуйста, не стоит ли в планах вашей компании проведение IPO? Если да, то когда, где и в каком объеме?

- В тех планах, которые утвердил совет директоров, мы планируем провести IPO IBS в 2007 году. И может быть, в 2008 году  - IPO «Люксофта». 

12. Вы, как человек, добившийся успеха, поделитесь своим жизненным опытом, можно ли научиться быть эффективным, или это все же дается от рождения на генетическом уровне?

Когда вы впервые почувствовали, что способны быть лидером и руководителем? Вам часто приходится делать выбор, результат которого не очевиден, и что вам при этом помогает?

А сейчас - жизнь удалась, в средствах не стеснен, бизнес уже, по большому счету, идет сам по себе. Нет желания плюнуть на все и почивать на лаврах? Как мотивируете себя на ежедневный труд?

- Лидерская позиция чаше всего предполагает не уменьшение работы, а ее увеличение. Бизнес никогда не живет сам по себе, чем больше он становится, тем больше приходится работать. Также лидерская позиция предполагает высокий уровень обязательств к существенно большему кругу вопросов. И эти обязательства являются одними из самых лучших стимулов к работе. В тебя верят сотрудники, которые пришли в твою компанию, доверив тебе себя, свои семьи, в тебя верят акционеры, которые доверили тебе свои деньги… И так можно продолжать до бесконечности… И когда у тебя что-то маленькое, то ты можешь думать о лаврах, амбициях. Если же у тебя так много людей, с которыми ты связан, ты относишься  к этому ответственно, ты забываешь про лавры и думаешь о реальных проблемах, которые надо решать каждый день. И в конце концов понятно, что рано или поздно лидеры уходят, но важно уйти не почивать на лаврах, а оставить после себя людей, которые будут лучше, чем ты, выполнять ту работу, которую ты делал. И то, что ты начал, они только могут сделать значительно лучше и эффективнее. Мне кажется, главный вопрос для лидера, не то, что он делает сам, а как это будет работать, когда его не будет. Если он настоящий лидер, то он сможет построить все так, что все будет работать и без него, а если он делает все сам, то он просто такая тягловая лошадка.

И большинство решений, которые вам приходится принимать, когда вы лидер, - это очень неочевидные решения, если представить это в виде пирамиды, в которой вы на самом верху. Любая проблема движется снизу вверх, и все решения, в  которых очевиден результат, примут до вас ваши сотрудники и радостно вам доложат. А все проблемы, которые никто так и не решил, придется решать самому, и можно быть уверенным, что решение абсолютно неочевидно.

13. В чем вы видите стратегию развития ИТ-рынка в России: разработка программных продуктов для глобального рынка или внедрение зарубежных программных продуктов внутри страны, а может быть, участие в разработке зарубежных информационных систем?

Как вы оцениваете квалификацию российских ИТ-менеджеров, почему при наличии замечательных программистов в России так мало законченных программных продуктов, не в менеджменте ли дело?

- Уважаемый Владислав, я бы не говорил о стратегии развития рынка, а больше бы говорил о стратегии различных компаний на рынке, а про рынок я бы говорил о тех возможностях, которые есть у  него, и как результат - о том, смогли мы реализовать эти возможности или нет.

Я оцениваю квалификацию российских программистов и менеджеров, которые управляют разработкой, очень высоко. Я думаю, что сегодня в мире, интегрально, мы имеем самый лучший программистский ресурс, прежде всего это относится к качеству. И продукты делаются очень неплохие. Я знаю несколько десятков крупнейших западных компаний, которые с помощью российских программистов и менеджеров создают замечательные продукты. Вы, наверное, имеете в виду, почему российских продуктов очень мало на мировом рынке. Это прежде всего связано с тем, что сегодня, чтобы создать и вывести на рынок продукт, требуются огромные деньги -  десятки, а может быть, и сотни миллионов долларов. На рынке пока еще нет российских компаний, которые имеют такие деньги и в состоянии их инвестировать. Сейчас российские компании начали делать первые шаги по наращиванию своей капитализации для того, чтобы стать реальными конкурентами на мировом рынке. Я верю, что мы увидим в ближайшие пять-десять лет две-три российские компании, которые начнут создавать продукты мирового класса, которые они смогут вывести за пределы России. 

А возможности России как одного из влиятельных разработчиков программного обеспечения мы никак не развиваем. И скорее всего, через несколько лет станет понятно, что мы эту возможность упустили, вот тогда будет интересно проанализировать почему.

14. Анатолий Михайлович, несколько российских IT-компаний, например ABBYY, Paragon, Promt, которые успешно присутствуют на зарубежных рынках (с коробочными продуктами), в свое время пошли по пути открытия дочерних зарубежных компаний с функциями маркетинга, дистрибуции и технической поддержки. Инвестиции в такие стратегии до выхода на окупаемость зарубежной экспансии исторически обходятся в суммы от 150 до 200 тыс. долларов при временном горизонте до получения реальной прибыли 18−24 месяца. Привлекателен ли, с вашей точки зрения, такой сценарий развития для российских компаний? Как вы оцениваете перспективы российских компаний в создании «коробочных» продуктов?

- Компании, которые вы привели, - это компании, обладающие уникальными технологиями, и в мире у них вообще-то очень мало конкурентов. Поэтому прежде всего они успешны: открытие дочерних зарубежных компаний - это уже инструментарий. Кто-то сфокусировался на открытии своих филиалов, кто-то искал партнеров, но ключевым фактором было наличие уникальной технологии, которая в какой-то степени компенсировала отсутствие международного опыта. По мере того, как будет появляться опыт, все больше и больше компаний будет иметь возможность выходить в различных нишах на мировой рынок со своим продуктом. Я бы здесь мог привести еще много примеров, тех кто просто продает свой продукт через интернет. Это мало чем отличается от «коробочных» продуктов, только другой канал. Здесь Россия тоже очень успешна, до этого года мы занимали в мире второе место после США по продаже программного продукта через интернет, в этом году пропустили вперед Китай. Эти компании просто меньше тратят денег на свой пиар в России.

15. Анатолий Михайлович, не секрет, что властные структуры, по крайней мере регионального уровня, до сих пор плохо оснащены компьютерным оборудованием. Многие чиновники слабо представляют, что такое интернет и электронная почта. А увидеть компьютер на столе главы администрации района или его зама - большая удача.

Как вы оцениваете перспективы внедрения интернет-технологий в государственных учреждениях? Когда компьютеры станут рабочим инструментом госслужащих, а не привилегией и печатной машинкой с игровыми функциями в одном флаконе?

- Мне кажется, что до тех пор, пока не будет: первое - описания задач, которые чиновники должны решать; второе - бизнес-процессов внутри государства, которые будут совместимы с законами, которые есть в государстве; третье - комплексных программ компьютеризации этих бизнес-процессов с жесткими сроками; и последнее - понимания, что такие проекты необходимо делать комплексно, выбирая подрядчика, который в состоянии ответить и финансово, и технологически за получение результата вовремя и в полном объеме, у нас нет никакого шанса, что компьютеры станут рабочим инструментом госслужащих по всей стране. Сейчас это происходит в отдельных местах государства, скорее, случайно, чем системно. И очень важно понять, что бессмысленно выделять деньги на какой-то проект, а потом разбивать на мелкие кусочки, которые делают разные компании, и никто не отвечает за то, чтобы это работало вместе. Наверное, здесь мы уникальны, потому что нигде в мире так не тратят деньги на информационные технологии.

16. А вам не приходили мысли, что не вы что-то делаете, чего-то добиваетесь в бизнесе, а вам разрешают добиваться и делать? Что если вы не согласитесь или разойдетесь во взглядах на ситуацию с кем-либо из «разрешающих», бизнес ваш закончится? Не боитесь ли вы инвестировать «вдлинную» в те же ИТ-парки? Ведь бизнес такого рода трудно создать, но легко раздавить извне.

- Все предприниматели, а я себя к ним отношу, занимаются очень рискованным по своей природе делом - бизнесом. Рискованным во всех отношениях, и поэтому они очень спокойно относятся к рискам. Их значительно больше, чем вы перечислили. Те риски, о которых вы меня спрашиваете, в моем рейтинге находятся значительно ниже, чем риски экономического кризиса, ошибок в выборе правильной стратегии, нечистоплотных действий конкурентов и многого другого. На данный момент наша группа активно делает бизнес в 76 странах, и в каждой стране есть свои проблемы, характерные для этой страны. Например, когда наши специалисты вернулись из Китая, они сказали, что Россия - это почти рай для бизнеса во многих вещах.

17. У нас в стране в последнее время большая мода на консалтинг. Проекты стоят дорого, консультанты получают много, а откуда они берутся? Насколько я знаю, ни один вуз не обучает «на консультанта», у вас в IBS они откуда?

- Они у нас из разных мест. Одна из возможностей получить хорошего консультанта - это вырастить его внутри. У нас процесс налажен отлично. Безусловно, на консультантов нигде не учат, чтобы стать консультантом, надо приобрести проектный опыт. Поэтому надо предоставить человеку возможность с чего-то начать. Именно это мы и делаем. Другой источник - это компании реального сектора. К нам приходит много очень талантливых и опытных людей, которые знают реальный бизнес изнутри, они приобрели опыт на проектах внутри компаний, где они работали, и теперь хотят его применить  к большему количеству проектов, попробовать себя в новой роли. И такую возможность мы им с радостью предоставляем. Они могут выбирать из сотен консалтинговых проектов, которые в IBS ведутся параллельно.

18. 1. Как вы смотрите на группы компаний IT Уральского региона, конечно, о конкуренции говорить не приходится, ваша компания безусловный лидер, но все же?

2. Как вы относитесь к региональному укрупнению IT-компаний?

- Мы ведем проекты практически во всех регионах России. Там, где это экономически оправданно, создаем региональные центры. Экономическая целесообразность определяется количеством и масштабом проектов.

19. Анатолий Михайлович! А в IBS берут на работу выпускников технических вузов с хорошим образованием (красный диплом), но без опыта?

- Берем не только технических, но и экономических, математических. Вот гуманитариям, конечно, нам сложнее найти применение. Только этой осенью в рамках стажерских программ мы набрали двести человек из старшекурскников и выпускников. Мы понимаем, что у них пока никакого опыта, ему просто неоткуда взяться, если не начать работать, поэтому мы разработали специальные «курсы молодого бойца».

20. Вопрос к вам такой: не секрет, что большое количество грамотных специалистов ежегодно уезжает в поисках лучшей доли из регионов в столицы. Причины могут быть разные, но в основном это более высокая зарплата и отсутствие перспектив в родном городе. Несмотря на приток, в Москве ощущается постоянная нехватка высококвалифицированных IT-специалистов, и рынок реагирует на это неадекватной заработной платой для таких сотрудников. Не считаете ли вы, что крупные IT-компании должны более серьезно взглянуть на проблемы аутсорсинга и бросить свои силы на создание сильных IT-центров в других городах, тем самым увеличивая рынки сбыта и уменьшая себестоимость разработок?

- Совершенно с вами согласен. И я знаю уже несколько проектов, которые идут по похожей модели, в частности наша группа подобные проекты делает в Томске, Омске, Перми.

21. Толя, будет интересно услышать твое мнение по поводу развития IT-индустрии:

1. Основные направления сейчас и в ближайшем будущем в мире и в России, оценку емкости российского рынка в целом и по направлениям.

2. Основные потребители IT-товаров и услуг. Есть ли спрос на IT-товары и услуги в то время, когда нефть и так дорога, денег в стране с избытком и нет необходимости существенно улучшать работу организаций и компаний?

3. Программное обеспечение: офшорное программирование или российские разработки, соотношение на сегодняшний день и будущие перспективы.

Анна Зуева, DeLight 2000

- Аня, на первый вопрос отвечать не буду, очень философский и длинный разговор.

ИТ - это такая же вспомогательная отрасль, как юристы, аудиторы, уборка офиса и многое другое, поэтому всегда ИТ будет повторять кривую экономики страны, и мы это хорошо увидели за последние пятнадцать лет. Это ответ на второй вопрос.

И третий: в России все время пытаются сравнить те вещи, которые невозможно сравнивать. Если мы хотим поставить на поток появление российских продуктов, то надо построить заводы, где они будут производиться. Построить заводы можно, только начав с маленького гаража, потом поднимась вверх и вверх. Посмотрите на Индию. Они начинали как разработчики ПО для кого-то, а сегодня четыре банковские системы из пяти индийские. Это естественный процесс: когда вы научились что-то делать хорошо, вы можете попробовать делать собственную вещь, но если вы хотите быть успешными, вы должны отвечать всем стандартам, которые есть в  мире. Поэтому я думаю, что доля российских разработок будет увеличиваться.

22. Как вы считаете, какая из компаний, входящих в вашу группу, является наиболее перспективной и динамически развивающейся? Каковы перспективы развития у самой IBS как холдингообразующей компании? Какие изменения ждут IBS на рынке?

- Наиболее быстрыми темпами растет «Люксофт». За последние три года его среднегодовой рост составил более 70%. У IBS (системного интегратора) этот показатель больше - 30%, «Депо» растет тоже очень быстро, средний рост за последние три года был около 27%. Как видите, все части группы растут очень динамично. Поэтому мне даже сложно сказать, что наиболее перспективно для нас, все очень важно.

23. Реально ли превращение ИТ в России в одну из наиболее конкурентоспособных отраслей? Какой вклад в повышение конкурентоспособности отрасли может внести именно ваша компания? Или она не ставит перед собой такой цели? И последнее: развитию ИТ мешает целый комплекс проблем, но какова, на ваш взгляд, главная из них?

- Теоретически такая возможность есть. Практически это значит, что необходимо проанализировать условия, в которых работают российские компании, по сравнению с нашими главными конкурентами - Индией и Китаем. И принять политическое решение, которое реализовать практически, сделав российские условия хотя бы похожими. Тогда у нас есть шанс. Если ничего не делать, то, конечно, у нас никакого шанса нет. Это если говорить о том, как сделать ИТ-конкурентоспособной отраслью.

Если говорить о том, какую роль имеют ИТ в российской экономике (иногда конкурентоспособность в мире путают с ролью в российской экономике), то я думаю, что эта роль будет очень похожа на ту роль, которую ИТ играет в других развитых странах.

24. В свое время вы поддерживали бардовское движение в России. Продолжаете ли вы его поддерживать? Что это для вас - дань увлечениям юности или более?

Бывший участник КСП в МИИТе.

- А я и сейчас поддерживаю бардовское движение. Песни под гитару - это то, что мне нравится.